Do ojciecmajster: A niby czemu masz mówić serwisowi że sam wymieniłeś sobie olej? W instrukcji auta przecież pisze jaki ma być olej a w kwestii jej ilości to się dzwoni z tym do ASO. Ja asekuracyjnie napisałem do dilera czy nie widzi przeciwwskazań - także podkładkę miałem O jakiej ty szkodzie piszesz??

Do ojciecmajster:
Rozumiem Cię, ale skoro mówią, że nie trzeba płacić za usługę przy pierwszej zmianie oleju (tuta przy 4500km, u mnie przy 5000km proponowali taką zmianę), to nie płaci się za robociznę.
Oczywiście kolejne zmiany już swoje kosztują.

Nie było mnie tu chwilę i wywiązała się bardzo interesująca dyskusja. I o to chodzi.
O ile wątpię w konieczność wymiany oleju po 4,5tys kilo, to po jeździe dość mroźną zimą na krótkich odcinkach w korkach, może być sens wymiany. Może akurat zbiegnie się to z wymianą kół na letnie. Tak jak pisałem, powiedzieli, że za robociznę przy wymianie oleju nic nie wezmą, tylko płacę za olej. Chyba, że będą mieli "specjalną" cenę za ten olej:D

Do majcher836:
Pozostaje tylko pytanie, o jakiej specyfikacji ma być zalany olej. Oryginalny fabryczny to 0W-20, a po I przeglądzie został zalany 5W-40. Jeśli nie będzie odpowiedniej notki w książce serwisowej, bądź zgody z ASO na wykonanie takiej czynności, w razie szkody producent może nam odmówić odszkodowania. Na wszystko musi być bowiem papier kto wykonał zlecenie, jaki olej zalany, jaka ilość itp. Wszystko musi być zgodne z normami.

jest sens w to wchodzić ale tylko wtedy kiedy olej kupisz i wymienisz sobie sam Przynajmniej ja tak zrobiłem

Co do wcześniejszych przeglądów to jest miejsce w książce serwisowej, ale wyraźnie napisano "przegląd dodatkowy- tylko trudne warunki" do których zaliczamy- jazda na odcinku krótszym niż 8km lub podczas mrozu na odcinku do 16km, jazda w temperaturach bardzo niskich lub wysokich, długotrwała jazda z częstym zatrzymywaniem i ruszaniem, długotrwała praca na biegu jałowym, jazda z bagażnikiem dachowym lub przyczepą, jazda po drogach zapylonych, błotnistych. Na tej podstawie każdy powinien wiedzieć jak użytkuje samochód i czy ma jechać do serwisu.

Krótko na temat: fanaberia serwisów autoryzowanych, by naciągnąć klienta na koszty za nowy olej i filtr. W instrukcji Hondy pisze wyraźnie by nie wymieniać oleju wcześniej niż po 10-20 tys. km. Wszystkie serwisy autoryzowane rzucają hasłami o opiłkach - chcą kasiory ! :D

Czyli zgadzamy się ze sobą w kwestii zasadniczej.
Z tą różnicą, że Twoja wiedza pochodzi z książki gwarancyjnej i opowiesci sprzedawcy, a moja z pracy
W produkcji silników nie ma żadnej magii (no prawie) i nie ma miejsca i czasu na docieranie czy płukanie.
A mimo to przejeżdżają po kilkaset tys. km bezawaryjnie bez względu czy ktos wymieniał olej dwa razy częsciej czy nie.
Przeczytaj jeszcze raz wszystko co napisałem na spokojnie.
PS. Też jestem fanem Hondy!
Pozdrawiam!

Odwróćmy jeszcze kota ogonem. Twierdzisz, iż docieranie silnika już w fabryce to bajka. Książka gwarancyjna nic nie mówi nam o pierwszej wymianie oleju po paru tys km a producent zapewnia, iż auto przygotowane jest do normalnej eksploatacji. Zatem auta zanim przejadą 100tys są tak skatowane, że masowo będą wracać do serwisu w celu naprawy jednostki napędowej. Więc jaki byłby sens działania producenta? Strzelić sobie samemu w kolano? Prawda jest taka:
1. Silnik jest już dotarty przed przyjazdem auta do salonu.
2. Samochód można normalnie eksploatować.
3. Nie ma konieczności wymiany oleju po pierwszych kilku tys.
4. O poszczególnych wymianach mówi nam książka gwarancyjna.

Stosując się do zaleceń producenta możemy być spokojni bezawaryjnej eksploatacji (wyjątkiem są oczywiście wady fabryczne)i żadna wymiana oleju między przeglądami nie jest nam do niczego potrzebna.

Do ojciecmajster: mój komentarz dotyczył tej oto Twojej wypowiedzi z pierwszego postu:
"Silniki Hondy są docierane już w fabryce! Każdy jeden spędza odpowiednią ilość godzin na hamowni i są docierane według norm producenta".
To jest legenda sprzedawców
Z tymi rolkami to tez nie do końca tak wygląda. Nikt nie zlewa oleju z silnika i skrzyni w fabryce, itd...

Do matti5d:
Czytałeś to co poniżej napisałem odnośnie sposobu docierania silników w Hondach i jak to wygląda?

Do ojciecmajster: pracuję w branży automotive Trochę wiem jak wygląda produkcja.
Np. linię silników opuszcza kilka jednostek na minutę. Jak wyobrażasz sobie podpinanie każdego i docieranie z osobna nieuzbrojonego. Koszty? Czas?
Fabrycznie docierane są silniki przeznaczone do sportu (WTCC, dawniej F1 w przypadku Hondy). Cała reszta to urban legend.
Co nie zmienia faktu, że również te pospolite silniki Hondy, to jakosciowa pierwsza liga i faktycznie wymianę oleju po pierwszych paru tys. km trzeba traktować jako fetysz własciciela

Do matti5d:
So what? Widziałeś wszystko czy tylko montaż? Auto po montażu jedzie na rolki. Sekwencja docierania polega na stopniowym zwiększaniu obrotów w odpowiednich odstępach czasu. Trwa z tego co mi wiadomo kilka cykli. Silnik zalany jest specjalnym olejem, który służy do tego celu. Następnie jest płukany jakimiś rzadziznami i znów sekwencja się powtarza. Dotyczy również skrzyni biegów. Pisałem poniżej też:

"Silnik w 80% dociera się w pierwszych kilku minutach pracy. Zatem wszystko to co ma się wytrzeć zostało wylane wraz z olejem na hamowni. Pozostałe 20% to eksploatacja do 1tys km. Jeśli silnik będzie się odpowiednio traktować, czyli nie zmulać go zbytnio ani nie przegrzewać, będzie służył nam długie lata bez awarii. Dlatego też producent stwierdza, iż nowy silnik przeznaczony jest już do "normalnej" eksploatacji"

Po drugie pomyślcie troszkę tak na logikę. Co nam tak naprawdę da zmiana oleju podczas gdy auto jest eksploatowane w normalnych warunkach? Przecież te wszystkie wspomniane opiłki jeśli się zdarzą, spadną do miski olejowej i zostaną zatrzymane przez namagnesowany korek spustowy, bądź przez filtr oleju, który zmienimy i tak przy pierwszym przeglądzie gwarancyjnym. A co zrobicie ze wszystkimi opiłkami, które zalegają pod pokrywą zaworów i w innych miejscach? Spuszczenie oleju tu nie pomorze. Chcąc być pewnym, należało by rozebrać całą górę silnika i wszystko dokładnie wyczyścić, następnie wykręcić miskę olejową i również ją dokładnie oczyścić. Dlatego sama zmiana oleju niewiele pomorze. Miało by to sens, gdyby przed zalaniem nowego oleju silnik przez chwilę popracował na czymś, co by go dokładnie przepłukało. Dopiero potem wlać nowy olej.

Do ojciecmajster: z tym docieraniem każdego silnika na hamowni niestety mijasz się z prawdą. Miałem to szczęscie zwiedzić jedną z fabryk Hondy i sekwencja montażu wygląda tak jak u każdego innego producenta. Silnik trafia do auta i pierwsze odpalenie następuje, gdy gotowe auto opuszcza linię.

Moim zdaniem wcześniejsza wymiana oleju ma sens jeżeli mocno eksploatujemy samochód i robimy nim dużo kilometrów. Co do cen serwisowania to też jest różnie. Ja zapłaciłem 230zł na 1 przeglądzie, tylko przywiozłem własny olej i filtr, choć co do filtra na początku powiedzieli, że montują tylko oryginalny, ale potem okazało się że zamontowali mój. Dużo też zależy od przebiegu, ja miałem około 5tys. więc nie było co robić przy aucie

Do ojciecmajster: Cóż, w opinie producentów i ich przedstawicieli niespecjalnie bym wierzył, ale niech każdy robi jak zechce...

Do benny86:
W takim razie i to samochód i to samochód, a różnica w cenie to kilkanaście tysięcy.

Tak, teoria zaczerpnięta z trzech serwisów ASO (Wrocław, Lubin i Świdnica). Też miałem zrobić wymianę oleju, ale w każdym z tych serwisów powiedzieli to samo (z tym że we Wrocku gość mi bardzo szczegółowo odpisał na maila m.in. o docieraniu silników w Hondzie.) Zatem tak jak napisałem poniżej:

"Oczywiście każdy zrobi jak uważa. Ja tylko nakreśliłem fakt bezpodstawnego wydawania kasy na usługę, która de facto w niczym silnikowi nie pomoże. Ale wiadomo, spokój psychiczny jest bezcenny i wymiana oleju bardziej pomaga nam niż silnikowi"

Do ojciecmajster: Niby czemu mam nie porównywać? To aso i to aso a różnica w cenie jakby istotna... Poza tym nie tego dotyczy ten wpis...
te teoria że silnik nie wymaga docierania po 1kkm to skądś zaciągnięta? Bo w takie stwierdzenia ad hoc nie przywykłem wierzyć

Do benny86:
nie porównuj cen Chevroleta do Hondy (bo zakładam iż tak jest). Są to dwa odrębne koncerny więc jakakolwiek analogia cenowa nie ma sensu. Ceny zarówno samochodów jak i części do nich znacząco się różnią!
P.S przeciwpyłkowego nie liczyłem, gdyż nie wymagał wymiany.

Do ojciecmajster: No to może u Ciebie filtr(y?) tyle kosztują, mój filtr oleju kosztował 24zł, chyba że liczysz z przeciwpyłkowym, to razem około 90zł. U mnie robocizna przeglądu to 335zł, ale w tym gruntowne sprawdzenie układów: kierowniczego, hamulcowego i zawieszenia - widziałem jak to robią, ile to trwa i wydanych pieniędzy nie żałuję.

Do benny86:
Stawka roboczogodziny Panie kolego jest wystarczająco wysoka, aby utrzymać cały ten grajdołek. Ja za wymianę oleju i filtrów zapłaciłem 500 zł, gdzie w normalnych warunkach poza ASO zapłaciłbym niecałe 200PLN.
Filtry nie kosztują w ASO kilkanaście zł. Za same filtry zapłaciłem 110PLN.

Prawo UE dopuszcza serwisowanie auta poza ASO, jednak gdy pojawi się usterka, jesteśmy na dzień dobry na przegranej pozycji, a o geście producenta po okresie gwarancji można zapomnieć.

Odbiegliśmy znacznie od tematu i prowadzimy dyskusję między sobą w czyimś dzienniku. Zatem wróćmy do tematu wymiany oleju.

Do ojciecmajster: A jaki jest zarobek, jeśli serwis nie bierze za to wymianę kasy? Prowizja na oleju - każdy sprzedawca ją ma, jeśli jest za wysoka kupujesz olej we własnym zakresie i tyle. Jeszcze na sprzedaży filtra oleju można zarobić - mój oryginał kosztuje 24zł, więc zysk z jego sprzedaży to marne grosze...

Do benny86:
Chodziło mi tylko o nakreślenie sensu kontroli oleju (patrz posty poniżej). Ja również uważam to za nienormalne. Nawet maluch tyle mi nie palił. Z drugiej strony każdy użytkuje auto wedle własnego stylu. Jeden jeździ spokojnie, a drugi będzie katować auto, przy każdej zmianie biegów musi być opór, a pedał gazu zna tylko dwa położenia 0 i 1. To właśnie przed takimi ludźmi producent musi się zabezpieczyć. Poza tym jaki jest interes dla producenta, jeśli zaczną krążyć opinie o wadliwym silniku? Lepiej zmniejszyć jest jakość podzespołom, które i tak się psują niż obniżać jakość głównego elementu samochodu. I tak jest w przypadku Hondy, gdzie każda kolejna generacja bazuje na dobrej opinii poprzedniej, a klienci wracają do salonu po kolejny samochód nie dlatego, że stary się rozsypał, lecz po nowszą wersję modelu. Po drugie producent nie zarabia kroci na sprzedaży aut. Najwięcej kasy wpada mu na dystrybucji i sprzedaży części zamiennych oraz na serwisie samochodów swojej marki, a taką wymianą oleju po kilku tys. zasilamy jego budżet (pod warunkiem, że robimy to w ASO co miało i tu miejsce).

Do ojciecmajster: Z całym szacunkiem ale informacje podawane przez producentów często mijają się z prawdą. Czy gdyby silnik nowego auta zużywałby Ci 1litr oleju na 1000km uznałbyś to za normalne? Bo ja na pewno nie. Tego typu zapisy mają na celu tylko i wyłącznie ochronę interesów producenta na wypadek wpadki z jakością danego egzemplarza. Podobnie z długoterminową perspektywą - producentom wcale nie zależy na tym, żeby klient bezawaryjnie użytkował samochód przez kilkanaście lat, lepiej żeby po kilku latach wrócił do salonu po kolejny samochód

Do benny86:
Silnik w 80% dociera się w pierwszych kilku minutach pracy. Zatem wszystko to co ma się wytrzeć zostało wylane wraz z olejem na hamowni. Pozostałe 20% to eksploatacja do 1tys km. Jeśli silnik będzie się odpowiednio traktować, czyli nie zmulać go zbytnio ani nie przegrzewać, będzie służył nam długie lata bez awarii. Dlatego też producent stwierdza, iż nowy silnik przeznaczony jest już do "normalnej" eksploatacji. Jeśli chodzi o wymianę oleju to książka gwarancyjna jest dla nas wyznacznikiem. Gdyby była konieczność zmiany oleju po kilku tys. taka informacja była by zawarta w instrukcji.

Oczywiście każdy zrobi jak uważa. Ja tylko nakreśliłem fakt bezpodstawnego wydawania kasy na usługę, która de facto w niczym silnikowi nie pomoże. Ale wiadomo, spokój psychiczny jest bezcenny i wymiana oleju bardziej pomaga nam niż silnikowi

Na hamowniach silniki są jedynie wstępnie docierane, kiedyś czytałem o tym - chodzi z grubsza o to,żeby silnik bez awarii pracował, ale odpowiednie traktowanie przez pierszych kilka kkm zapewni mu długie i bezproblemowe życie. Wymiana oleju - dylemat stary jak świat, na pewno nigdy nie zaszkodzi wymiana najważniejszego "płynu" w aucie... Teoretycznie te opiłki powinien wyłapać filtr oleju, ale w praktyce różnie bywa

Do BENEK1270:
A czytał waść instrukcję? Każdy pracujący silnik zużywa olej. Silniki mogą spalać nawet do 1 litra oleju na 1000km, w zależności od konstrukcji i warunków eksploatacji.

====================================================

====================================================

Zerknij na link powyżej a zrozumiesz dlaczego należy kontrolować stan oleju (tu w Hondowskim VTEC też).

Co do kupna własnego oleju: każdy serwis ma określoną stawkę za roboczogodzinę, więc tak czy siak skasuje Cię za usługę, gdy przywieziesz własny olej + doliczą Ci wymianę filtra oleju i powietrza.

Do ojciecmajster:
Jeśli sam przywieziesz sobie olej do salonu, to raczej serwis nie zarabia na tym. Chyba, że za zarobek uważasz symboliczną złotówkę, to ok.
Skoro auto jest nowe, to niby dlaczego mamy sprawdzać stan oleju? Gdzieś ten olej ucieka? Przecież silnik jest "dotarty" więc olej dotarł już w każde miejsce.


Panowie jeśli szkoda Wam tych dwóch stówek (olej można sobie samemu zakupić i przywieźć do salonu na wymianę), to nie płaćcie i nie wymieniajcie oleju...

Do jmatla:
W ASO to będzie parę stów

Do BENEK1270: właśnie się zastanawiam nad wymianą, bo dopiero stuknęło 4500 i mam wątpliwości na ile to konieczne. Tak jak pisze ojciecmajster może to i naciąganie klienta, bo czemu nie wydać tych paru dych na olej. Skoro jest to wskazane to czemu nie ma o tym słowa w instrukcji ??? Ostatecznie wymienić nie zaszkodzi.