Tutaj jesteś: Społeczność » Blogi » Blog kierowcy MaArek77 » Golf 8 – cyfrowa R(ewolucja)







Prześlij sugestię
Wpis w blogu użytkownika MaArek77
Dodano: 4 lata temu
Blog odwiedzono 788 razy
Data wydarzenia: 24.10.2019
Golf 8 – cyfrowa R(ewolucja)
Kategoria: obserwacja
Wczoraj w Wolfsburgu odbyła się światowa premiera Volkswagena Golfa 8 generacji

Model tak wyjątkowy ze nie ma sensu przypominać jego historii, przez ślepych i tych którzy chcą zawsze czegoś nowego i innego wytykano mu że ciągle taki sam bo on nie zmienia się diametralnie tylko ewoluuje. Po co zmieniać cos co od 40 lat jest na szczytach statystyk sprzedaży ? Klienci wiedza czego chcą i co dobre. Poza tym inteligentni zauważają zmiany a prostacy patrzą tylko na nadwozie i tak oceniają auto

Jednak tak jak kiedyś Golf 1 w 1974 zastąpił Garbusa tak w 2020 model ID.3 zastąpi Golfa. Także ósma generacja podobno ma być tym ostatnim w historii.

Ale czy najlepszym ?

Zastanawiałem się nad tym jako może nie wielki fan każdego Golfa ale na pewno generacji 3, 5 oraz 7, bo te uważam za udane.
Z obejrzanych filmów i informacji prasowych wnioskuje że Nowy Golf jest najbardziej rewolucyjny w swojej historii jednak dla mnie stracił wiele z tego co powinien mieć aby podobać się ”prawie każdemu”.


No to co widzę. „plusy” i „minusy” albo obydwa naraz:

+ /- niby wygląda jak Golf, owszem ale jest nienaturalnie długi, spłaszczony, ale zarazem ma dziwaczny przód z wysokim zderzakiem, wąską atrapą i wielkimi dziurami w zderzaku ale niestety bez świateł przeciwmgielnych. Po prostu z zewnątrz niej jest ładny przód nie pasuje do tyłu. Wole Golfa 7

- tył jest jakby ewolucją wersji 7 ale chyba wygląda gorzej, poza grafika lamp (3 wymiarowe)

- bagażnik nic nie urósł, na pewno nie ma 380 litrów, chyba że 70 pod podłogą

- wnętrze, sama koncepcja deski rozdzielczej całej cyfrowej na pewno nie spodoba się tradycjonalistom i osobom 60+

- ekranów jest zbyt wiele i zapewne w nocy będą razić, do tego mają dziwne grafiki, wszystko jest albo żółte albo niebieskie, nie ma klasyki jak proste białe ikony i litery na czarnym tle (tylko jakieś kolorowe tapety jak w komputerze)

- obsługa bez przycisków, niestety to znak czasów ale w tym aucie już przesadzono, gładziki do zmiany temperatury i podgrzewana szyba przy włączniku świateł z lewej strony ?

- dyszel pod maską ? Wstyd, od kilku lat, od generacji 5 nie było i naraz się pojawił

+ sama obsługa „tabletów” nie jest nieintuicyjna, mamy przycisk „home”, możliwość własnej konfiguracji ikon jak w tablecie lub smartfonie

+ podobno ekrany się nie palcują

+ mamy możliwość personalizacji virtualnego kokpitu – po prawej, po lewej i w środku możemy zmienić co chcemy mieć wyświetlane (prędkość, dane komputera, dane audio, mapa, czy inne)

+ deska rozdzielcza nie wygląda jakby miała doklejony na siłę tablet, jest ładniejsza niż ta z mercedesów no tam wygląda jak długi prostokątny panel doklejony na siłę

+ jest coś co trudno zrobić konkurencji, z tyłu klimatyzacja elektroniczna czyli już 3 strefowa i 2 gniazda USB-C, to takie tanie i oczywiste ale Kia ma z tym problemy

+ piękny kluczyk, jakby z auta 2 razy droższego, no i nowe logo Volkswagena

+ możliwość dokupienia wyposażenia w terminie późniejszym, np. aktywnego tempomatu, nawigacji itp., to nowość

+ ustawienia personalne będą dostępne po zapisaniu profilu kierowcy w smartfonie, można przechowywać je w chmurze więc szybko zmienimy wszystko pod siebie (ustawienia fotela, oświetlenie, audio, multimedia, wyświetlane informacje)

+ będzie wersja hybrydowa GTE, będzie GTD i GTD, a diesle emitują do 70% mnie zanieczyszczeń, brawo, inni nie potrafią. Spektrum mocy do 300 koni i 190 koni w dieslu (w roku 2020)

+ Systemy nie tylko współdziałają między sobą, ale poprzez online connectivity unit (OCU) łączą się ze światem zewnętrznym poza samochodem. Jednostka OCU stosowana seryjnie i wyposażona w kartę eSIM współdziała z systemami usług internetowych zawartych w We Connect i We Connect Plus.

+ Zastosowany po raz pierwszy na świecie w aucie tej klasy system Travel Assist (znany z nowego Passata) sprawia, że Golf może poruszać się po autostradzie automatycznie do prędkości 210 km/h, kierowca nie musi wykonywać ruchów kierownicą, dodawać gazu, ani hamować. Zwiększają się dzięki temu komfort jazdy i bezpieczeństwo, zwłaszcza podczas dalekich podróży.

+ Volkswagen Golf 8 będzie dostępny w czterech wersjach wyposażenia: Golf, Life, Style, R-Line. Tym samym wersje wyposażenia Trendline, Comfortline i Highline przechodzą do historii, a wersja R-Line zastępuje pakiety „R” oferowane do poprzedniego Golfa.

+/- auto ma wreszcie elektroniczny wybierak skrzyni DSG jak w BMW czy Jaguarze, z przyciskiem ”Park” tylko sam przycisk nie jest na górze dźwigni ale na konsoli. Sama dźwignia jest śmieszna i mała

Niby więcej plusów ale "to nie jest to" mówię to jako ktoś kto zna golfa i jeździł kilkoma generacjami i ma Golfy w rodzinie.

Dla mnie największym minusem jest to że auto wewnątrz straciło charakter. Jest typowym „tabletowozem” a nie eleganckim i wysokiej jakości autem jak Golf 7. Tutaj nawet personalizacja nie pomoże, ciekawe jak zmieni się wnętrze wersji GTI, bo konsoli środkowej to przecież nie ma, więc nawet carbonowych wstawek nie zamontują bo nie ma gdzie.

Pełna ocena jakości auta z moje strony po premierze w salonach w grudniu, pierwszy rynek na który trafi nowy Golf to Niemiecki. Ale obawiam się że to generacja 7 będzie najbardziej pożądanym Golfem wszechczasów
Ostatnia aktualizacja: 25.10.2019 20:15:16
Dodano: 4 lata temu
Do yatsec: Dokładnie. Jeżeli jeździ się mało i krótko w mieście, człowiek nie zauważa problemu oślepiania przez deskę rozdzielczą. Jeżeli jeździsz dużo to właśnie nawet zbyt jaskrawa kontrolka świateł drogowych może upośledzać wzrok w nocy i stać się znienawidzona.
Dodano: 4 lata temu
Do _luckyboy_: ale dopóki nie rozwiążą się problemy ładowania i nie przestawi nam się w głowach... świadomość [hihi]
Dodano: 4 lata temu
Cóż, nawet na stronie Volkswagena widać komu jest dedykowany teraz nowy Golf - samochód dla starych ludzi młodych duchem, ale nie na tyle nowoczesnych, aby mieć elektryka.

Schedę Golfa przejął bezapelacyjnie nowy ID3 - to jest teraz Golf teraźniejszych czasów.
Dodano: 4 lata temu
Do yatsec: A jakie to funkcje wywołuje się podczas jazdy?
Co oprócz temperatury i ewentualnie profilu działania klimatyzacji robisz podczas jazdy?
Całą resztę konfigurujesz na postoju a obsługujesz a aktywnej kierownicy.
Co do komunikatów to jechałeś nieznanym autem i reagowałeś przesadnie na to co się dzieje.
To jest kwestia przyzwyczajenia i obycia z taką techniką :-) np. cytowany czujnik zmiany pasa czy monitor martwego pola. Po pewnych czasie "to działa w tle" i nie rozprasza bo najpierw widzisz sytuacje na drodze a potem dopiero na to nakładasz informację z czujników i je podświadomie ignorujesz.
Mnie dali ostatnio w wypożyczalni nową Insygnię i też zanim się ogarnąłem to chwilę to trwało bo wszystko inaczej :-)
Zdanie co do ekranów nie zmieniam, są pomocne i użyteczne jako urządzenia konfiguracyjne i informacyjne ale nie powinno się odchodzić od części sterowania mechanicznego: np. klimatyzacja. No chyba, że ekrany są na tyle duże, że mają przez to duże czytelne ikony i łatwo w nie trafić gdy już trzeba.
Niebagatelne znaczenie ma tez ich umiejscowienie co przekłada się na komfort ich "dotykania". Nie wiem czy jeździłeś tymi nowymi peugotami np. 3008 z i-cokpit gdzie zegary i ekran centralny są ponad kołem kierownicy.
Wg. mnie to jest bardzo dobre rozwiązanie. Patrzysz wprost przed siebie na drogę i zawsze masz na linii wzroku ekran. Po kilkudziesięciu kilometrach jest on dla ciebie przezroczysty tj. widzisz drogę i dodatkowo wskazania czy komunikaty na ekranie.
Dodano: 4 lata temu
Ostatnio miałem okazję pojeździć nowym autem, nieistotne jakiej marki. Trasa Katowice-Warszawa i z powrotem. Zapadł wieczór. Pomiędzy zegarami zaczął mnie oślepiać jeden ekran, na konsoli środkowej kolejny duży ekran świecił jasnym światłem. Kontrolki i podświetlenia na niebiesko. Pierdylion napisów i komunikatów z czego 90% zbędne. Na krajowej jedynce roboty drogowe. System monitorujący pasy drogi wszczyna alarm, rozprasza mnie, głośnio pika i wyświetla między zegarami zjazd z pasa ruchu co powoduje, że przejęty skupiam wzrok na zegarach a nie na drodze i to własnie w momencie kiedy powinienem się najbardziej na niej skupić.
Ekrany mnie rażą więc zmniejszam natężenie światła. Niestety przypadłość ekranów ciekłokrystalicznych jest taka, że po zmniejszeniu natężenia podświetlenia ich kontrast czytelność się degraduje. A z innych elementów współczesności? Fatalne wygłuszenie, nie słychać niskich dźwięków radia już od średnich prędkości. Zwłaszcza słychać że w drzwiach prawie nie ma wygłuszenia.
Ta sama trasa dziś moją starą beemką. Podświetlenie nawet ustawione na maksimum nie razi. Nie atakuje mnie żaden dziwny komunikat, oczy mam cały czas na drodze a nie grzebiące w kolejnym menu ekranu. I stara oldskoolowa cisza z dobrym wygłuszeniem i radiem. Dziękuje, wysiadam.
Przypomina mi się mój Avensis z 2006 roku, który nie pozwalał ustawić zegarka podczas jazdy bo trzeba było wejść w jedno podmenu. Bezpieczeństwo. Teraz w czasie jazdy wywołanie banalnej funkcji wymaga wejścia 3x głebiej i klikania 5x więcej.
Dodano: 4 lata temu
Do MaArek77: Siódemka jest przyzwoita, a szóstkę wolę bardziej niż piątkę.

Co do koloru podświetlenia ekranów - można go chyba zmieniać, Pertyn w swoim filmie na pewno miał zielony
Dodano: 4 lata temu
Do glotox: To mi pasuje, touchpad, gesty to musiałbym pocwiczyc.
Czyli jednak może byc dobrze, no ale to BMW jednak inna liga niz Vw.

Chociaz intuicyjnoscia i prostota obsługi koncern z Wolfsburga zawsze zachwycał.

Chyba się to zmienia...
Dodano: 4 lata temu
Do JacK: No ta zmiana katalogów góra, dół by sie przydała.
A Sportsvan to dla mnie mistrzostwo przy brzydkim Touranie
Dodano: 4 lata temu
Do brzozzhems: Niestety jest chyba gniot.

Udane wg mnie to 3,5 i 7 generacja.
Piątka juz po 3 latach przeszła taki niewidoczny lifting. Dlatego ze byla zbyt droga w produkcji i przynosiła słaby zysk.

Dla mnie najgorsza jest szóstka, to brzydsza piątka z tylnymi lampami od Touarega 1.

Szkoda ze to auto straciło ducha i klimat w ostatniej generacji
Dodano: 4 lata temu
W wyglądzie zewnętrznym lekko nie pasuje mi kształt maski mogłaby być bardziej płaska.
Lekko dziwne też je to coś co zrobili poniżej zderzaka przedniego. Ale kolorystyka prezentowanego modelu jest dyskusyjna i w innym kolorze odbiór całości może byłby inny.
W środku wygląda fajnie, nawet sterowanie klimatyzacją jest dosyć czytelne i ma duże ikony. Ciekawe tylko jak szybko to menu od klimatyzacji się da wywołać gdy na ekranie są wyświetlane inne funkcje? To kluczowe pytanie ponieważ w zasadzie tylko to na ekranie dotykowym jest normalnie używane w czasie jazdy - zmiana trybu i temperatury klimatyzacji.
Natomiast jeśli by przenieśli w końcu sterowanie katalogami mp3 na kierownicę to byłby duży plus bo tego w wersji VII brakuje.
Mnie ciekawi czy będzie wersja Sportsvan bo jest sporo lepsza nić zwykły golf :-)
Dodano: 4 lata temu
Do humvee5: Jak dla mnie I,II,IV i VII - ale to kwestia gustu.
Marek ma trochę racji twierdząc, że Golfy "ładnieją" z wiekiem.
Dodano: 4 lata temu
Do brzozzhems: Mnie podobał się Golf II, jedynką też była zjawiskowa - choć już w moim dzieciństwie stara.
Czwórkę ogarniam sympatią dopiero teraz, piątka jest wysoce dziwna, szóstka ma lampy tylne z Touarega.
Siódemka jest jak Škoda Fabia II - znajome auto, ciut klaustrofobiczne, ale dopracowane. Nudne do tego stopnia, że wolę Hondę z jej niektórymi ekscesami 😁
Dodano: 4 lata temu
Technikę odłóżmy na bok - temat rzeka.

Po udanym stylistycznie Golfie VII, którego zaprojektowali Włosi (z sukcesem), mamy kolejnego gniota jak V i III.

Wygląda to źle.
Dodano: 4 lata temu
Do MaArek77: Ja nie hejtuję ekranów dotykowych tylko wyrażam swoje obawy i wątpliwości. Ty nie bawisz się tym w czasie jazdy ale są tacy, którzy to robią i jest ich dużo więc tych obawiam się najbardziej. Zobacz co się dzieje z komórkami. Niby nie wolno używać i teraz chyba nawet mieć w ręku, a i tak w co drugim aucie ktoś z telefonem przy uchu. Dojdzie do tego, że wymuszą na producentach blokowanie niektórych funkcjonalności gdy auto jest w ruchu. W przypadku wypadku, o ile komórkę łatwo sprawdzić w historii SMS i połączeń to zabawę panelem trudno udowodnić, a nikt myślący się przecież nie przyzna. Niestety mnogość funkcji kusi.
Dodano: 4 lata temu
Do humvee5:
Wtedy twardo miałaby pod głową.
Dodano: 4 lata temu
Do MaArek77: Oprócz pokrętła mam touchpada fajnie się pisze palcami i nie potrzeba szukać literek i akceptować za każdym razem. :) Fajne jest sterowanie gestami, na początku nie mogłem osiągnąć tego co chcę ale praktyka robi swoje. Tak, że ekranu nie dotykam :)
Nie korzystam z obsługi głosowej bo to jakiś koszmar. Wolę pisać.
Dodano: 4 lata temu
Do mucko1: tylko że ona obsługiwałaby nożem i widelcem 😂
Dodano: 4 lata temu
Do humvee5:
No jak by chciała się zdrzemnąć, niech włącza.
Dodano: 4 lata temu
Do glotox: No niestety VW schodzi na psy. Widzę to ale dzisiaj wiele koncernów ma ofertę która mnie przeraża.

A pokrętło między fotelami w BMW znam słabo, nie lubię ale mówią że dobre.

Tylko wpisywanie adresu to wybieranie każdej literki kręcąc i wciskając aby zatwierdzić to straszne.

Ach nie ma ideałów.
A jak u Ciebie obsługa głosowa? Język polski ustawiłes domyślnie jako menu, szukasz celu i mówisz np: Möhnsen, Hörnstrasse lub Drahtmühle a nawi, nierozumiem, powtórz
Dodano: 4 lata temu
Do MaArek77: Wreszcie widzisz błędy w VW :) i to mi się podoba. A co się tyczy ekranów dotykowych to chyba nic gorszego nie mogli wymyślić. Dobrym rozwiazaniem jest joystick którym porusza się po całym menu bez mazania ekranu palcami. Tak jak piszesz podstawowe ustawienie robimy raz i nie ma potrzeby zmian. A co się tyczy "szpanowania"przed kolegami, tego nie da się uniknąć i nieraz pokazywałem inne możliwości ustawień w czasie jazdy.
Dodano: 4 lata temu
Do MaArek77: oczywiście, że pukam jadąc. Czasem muszę zatwierdzić zmianę trasy, potwierdzić obecność wypadku czy kontroli radarowej. Dlatego od zawsze krytykowałem brak przycisków fizycznych w nawigacjach, brak rozwoju dedykowanych urządzeń nawigacyjnych (ich funkcję przejęły smartfony) oraz zastąpienie ekranów oporowych, pojemnościowymi. Przez to wszystko korzystanie z nawigacji w czasie jazdy stało się mniej bezpieczne. Nadzieję daje rozwój Android Auto, bo wtedy można by było (w normalnych samochodach, a nie tabletach na kółkach) zatwierdzać lub odrzucać polecenia za pomocą przycisków na kierownicy.

Jak mam nie korzystać z ekranu dotykowego, sterującego podstawowymi funkcjami pojazdu, w czasie jazdy? Porównujesz jedno - słownie JEDNO urządzenie, pełniące jedną, słownie JEDNĄ funkcje, do dotykowego sterowania funkcjami pojazdu takimi jak radio, nawigacja, odtwarzacz muzyczny, klimatyzacja czy komputer pokładowy. Choćby to wyłączenie podgrzewania fotela. Serio??? Postęp??? Żeby wyłączyć podgrzewanie fotela, podgłośnić radio albo zmienić temperaturę nawiewu mam się zatrzymywać??? To ja już wolę archaizmy które mam obecnie, a które pozwalają mi to robić bezpiecznie w czasie jazdy.

Do tego całego "postępu" idealnie pasują kubki po jogurcie udające końcówki wydechu, dźwięk silnika z empetrójki i trzylitrowy diesel zamiast benzynowego V10 w Audi RS. W jakich ja żyję czasach...
Dodano: 4 lata temu
Do mucko1: hasło reklamowe Golfa VIII w Polsce? SŁUŻYMY POMOCĄ jako portal znawców tematu 😂. Oto ono:

"cyfrowe rewolucje* 8.0" [hihi]

* zbieżność z tytułem kuchennych rewolucji wcale nie jest przypadkowa [chytry]

Ambasadorką VW i słynnej lukańskiej kiełbasy Volkswagena w fabrycznej kantynie (tak, ta firma produkuje też kiełbasę!/ będzie nasza słynna Magda [hihi]
Już widzę, jak próbując uruchomić klimatyzację, włącza poduszkę powietrzną 😁
Dodano: 4 lata temu
Do paweldejko: To moze inaczej.

Czy w te najlepsze nawigacje, darmowe i z aktualnymi mapami (maksimum 6 calowe smartfony) tez pukacie jadac ? Czy wtedy ustawiacie mape i nawigacje?

Nie. Tak jak uzytkownicy ekranów dotykowych nie korzystaja z nich w czasie jazdy
Dodano: 4 lata temu
Wracajac do tematu Golf 8 po prostu nie ma klimatu, jego wnetrze nie jest przytulne, jak Audi A6 czyli 3 ekra ny i nic więcej.

Auto przez to traci, brak konsoli, brak komunikacji, nic nie ma tylko 2 czarne szyby zsnim przekręvimy stacyjkę
Dodano: 4 lata temu
Do MarcinGP: Albo wszyscy hejtujacy ekrany dotykowe nie uzywaliscie ich albo uznajecie ze bawimy sie nimi w czasie jazdy. A jest inaczej.

Trafienie w przycisk 2 na 2 milimetry w starym radyjku np Pioneer tzw. 1_DIN to jest wyczyn. Aby zmienic stacje, wybrac utwór. I radio jest nisko a wyswietlacz wysoki na 2 cm i szeroki na 5. Literki wysokosci 1,5 milimetra. To jest bezpieczne? Widoczne?
Czy bardziej ekran 7 czy 9 cali?

Namacac mozna ale tak sie zerka co wduszamy bo 6 przycisków takich samych w linii.

A ja z doswiadczenia mówie ze ekranem dotykowym nie zajmuje sie w czasie jazdy. Wszystkie ustawienia robiłem raz i koniec, np swiatla, ust. mapy, systemów, lusterek, ekranu.

Adresu do navi tez nigdy nie wpisuje jadac, poza tym strasznie trzesie i rzeczywiscie trudno trafic nawet w wielkie przyciski czy ikony.

Jedyne co robie to czasami naduszam "Car" aby sprawdzic zasieg i zuzycie paliwa, zmieniam z "Navi" na "Media".

Trudno nawet zmienic katalog mp3. Trzeba wejsc w liste, cofnac i zjechac paskiem aby znalezc wykonawce, pózniej podkatalog itp.

Bo mam chyba z 300 płyt, karte 64 GB wiec sporo tego.

Do reszty mam kierownice multifunkcyjną

Wasze argumenty sa dobren i przyjmuje je, dotykowe ekrany rozpraszaja, a ustawianie klimy pukaniem to juz porażka.

Ale aby wjechac w drzewo trzdba miec głpio w głowie, raz tylko szukalem czegos jadac w radiu i prawie uderzhłem wnkraweznik. Nigfy teho jie powtórzę
Dodano: 4 lata temu
Do MaArek77: Tylko co to za pomoc skoro odciąga uwagę kierowcy od drogi.

Ktoś jedzie z kolegą. Patrz pokażę Ci fajny bajer. Czekaj, gdzie to było, chyba tu, jednak nie, może tu, też nie... JEBUDUUUU!!! A gdy opadnie "dym" z poduszek: Rzeczywiście niezłe. Moje auto tego nie ma.
Dodano: 4 lata temu
Moje upodobania do VW skończyły się na "Garbusie" A z całego tego Golfa to właśnie podoba mi się ta deska rozdzielcza, tylko wyeliminował bym tą barwę czerwoną na rzecz błękitnej, albo innej stonowanej.....? wszystko co czerwone wewnątrz straszecznie mnie wk.rwia.
Dodano: 4 lata temu
Do MaArek77: jak działa autonomiczny anioł stróż, to widać jak jest mgła i co się dzieje z oświetleniem. Ograniczenie widoczności do 30 metrów i 60% kierowców cisnących na DRL, bo im automat świateł nie przełączył.
Pół problemu jeśli ich wymijasz, bo silne LEDy są całkiem nieźle widoczne. Ale z tyłu nie świeci się nic.
Dodano: 4 lata temu
Do MaArek77: we mgle czy śnieżycy autonomia wyłącza się i zdaje się sam na siebie - a to wtedy chciałbyś systemu wsparcia
Dodano: 4 lata temu
Do paweldejko: Podobno po to są systemy autonomiczne, żeby w ciągu dziesięciu minut ustawiania klimy o jeden stopień i powrotu do nawigacji kierowca nie zabił się o latarnię.
U mnie Honda jest nadwrażliwa w drugą stronę - chcesz przestawić komputer że średniego spalania? Zatrzymaj auto, wyłącz zapłon...
Najnowsze blogi
Dodano: 2 godziny temu, przez powerTGS440
Pacjent : MAN TGS 440PS EURO5 (wersja bez ADBLUE, fabrycznie modyfikowany pod ADR) 2011 rok, przebieg 1.420.000km Zaczęło się niewinnie, od roku delikatne pocenie spod głowicy - śladowe ...
Dodano: 2 dni temu, przez Qchar
Kiedy ustaliłem termin a batem wymiana był tylko kwestią czasu i tak w sobotę w samo południa wzięliśmy się roboty to znaczy brat bo ja pomagałem i fotki pstrykałem :) kto brata zna to wie ...
9 komentarzy
Dodano: 2 dni temu, przez darek-k
w końcu dobiega końca cała ta sytuacja z nierówną pracą silnika na biegu jałowym co było zrobione od pojawienia się tego problemu w styczniu 2024 po czyszczeniu wtrysków TEC 2000 i czy ...
1 komentarz
Marki społeczności
Aktualnie online
Szukaj znajomych
Login:
Miejscowość:
Województwo:
Opony letnie w oponeo.pl